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  • 李旭

    凤凰app自助领取彩金8-18首席主持人,资深app自助领取彩金8-18育儿编辑、曾任北京人民广播电台《养生大世界》栏目编辑记者、《当代家庭教育报》策划部主任、联合国教科文组织国际交流中心项目主任。

  • 郭兮恒

    北京朝阳医院呼吸睡眠中心主任、中国睡眠研究会睡眠呼吸障碍专业委员会主任委员、全国睡眠呼吸疾病科学传播首席专家、从事专业睡眠呼吸疾病诊治和研究工作35年。

  • 程文立

    北京安贞医院高血压科主任、中国医师协会高血压专业委员会委员、北京医师协会高血压病专家委员会委员、中国医师协会心脏重症专家委员会常委、中国高血压联盟理事。

李旭:大家好,这里是《app自助领取彩金8-18情报局》我是主持人李旭,欢迎您的收看。《app自助领取彩金8-18情报局》是由我们凤凰网app自助领取彩金8-18独家打造的原创视频栏目,节目当中,我们会邀请专家和学者作客我们的演播厅,围绕app自助领取彩金8-18和亲子的话题和大家进行交流和分享。每年的3月21日被定义为是世界睡眠日,所以咱们今天的主题就和睡眠有关。

首先给大家介绍一下,今天作客我们直播间的两位专家,我们有请的是北京朝阳医院,呼吸睡眠中心主任郭兮恒教授,欢迎您郭教授,和网友打个招呼。

郭兮恒:大家好,各位网友,非常高兴来作客凤凰网app自助领取彩金8-18栏目。

李旭:同时让我们欢迎的是北京安贞医院高血压科主任程文立,欢迎您程教授。

程文立:大家好,非常高兴来到凤凰网《app自助领取彩金8-18情报局》的app自助领取彩金8-18栏目。

李旭:无论在生活当中还是在影视剧当中,我们经常会看到这一幕。比如说一位先生早上起来之后捂着头说,今天头疼,感觉血压有点高。听的朋友往往会说一句是不是昨晚没睡好啊?所以在大家的印象当中,认为血压和睡眠有着很紧密的关系。

所以在这儿我就特别想先问一问郭教授,咱们网友的直观感受是准确的吗?有没有什么科学依据?真的如果您睡不好的话就会导致这个血压的升高吗?

郭兮恒:是的,这个网友所讲的情况确实是临床当中非常常见的一种问题。我从事睡眠工作这么多年,其实睡眠当中出现血压问题的是非常常见的现象。像我们研究的是主要是针对睡眠障碍和睡眠呼吸障碍的病人,在这个人群当中一旦这个病人睡不好觉,睡眠质量下降,那么它反应的问题不但反应病人的精神状态不好。第二天感到疲惫。同时也会反映出血压升高,其实心脑血管问题的反应也是一个非常重要的体征。特别是相关的一个问题我感觉就是在睡眠当中,血压的变化往往是临床当中所忽视的问题。经常大家会在清醒当中下去量,我血压高不高?我血压正常好像我就正常,但是很少有人观察我睡着的时候血压高不高?

那么在临床当中我们观察到,睡眠、打鼾、呼吸暂停的病人,在这个人群当中有60%以上的病人会出现白天血压升高,或者是夜间的血压升高。

李旭:就是有血压的波动。

郭兮恒:对,这个来说在临床当中往往是容易受到忽视的问题。那么还有些人,特别是出现那种高血压比较顽固,甚至是用常规的方法进行治疗,效果不好的,往往在这个时候,可能临床上容易忽略的问他一下你睡眠怎么样?

李旭:这是一个因素。

郭兮恒:对,如果你关注到睡眠,你发现这部分病人当中有些人是属于睡眠不好带来的血压升高。这个也要特别注意。

相反从高血压的病人当中也有相当一部分人也会出现睡眠障碍的问题。

李旭:相辅相成的。

郭兮恒:这两者之间关系是非常密切的。目前的研究资料显示,高血压的病人当中差不多1/3的人有不同程度的睡眠障碍的问题。

 

李旭:您一提到高血压的问题,我觉得这个程主任太有发言权了,问问程主任您说在您的日常工作当中,门诊里面接待的,因为睡觉睡不好高血压的多吗?

程文立:这个问题其实还是很普遍存在的。就像郭主任讲的一样,其实是两个问题是互相影响。高血压影响睡眠,睡眠也影响高血压,其实很多人到我这儿来看高血压,无论是刚得的高血压还是说得了一段时间的,有一定病史这样的高血压病人,其实里面很多是存在睡眠障碍的。

像刚得的高血压,有的病人是因为这一段时间工作比较劳累,精神紧张,或者家里有什么事情导致了他情绪的波动,睡眠引起了一些障碍。然后来了之后说我在家测血压高了,到我这儿测的确也高。但是这部分病人只要把这个睡眠的问题解决的,他是完全能够恢复正常的,可以不吃药治疗的。或者说吃了药之后可以断了药,继续保持一个app自助领取彩金8-18生活方式就可以了的。

李旭:您说睡眠是怎么影响咱们血压?像刚才我们郭主任说了,有的人在睡觉的时候其实真的不会在意你血压的变化,你想在意你也没有感受,因为你在睡眠当中,你是没有这个想法的。所以想问问怎么睡眠当中就会影响到血压呢?有没有什么样的依据呢?

程文立:是这样,其实睡眠我们人体就是白天属于一个生理比较活跃的状态,夜间肯定属于一个静止的状态。白天我们是交感神经兴奋为主,夜间是副交感神经兴奋为主。这两个神经正好起了一个相反的作用,夜间如果我们说睡眠好的话,它正好的交感神经是兴奋是比较低的,副交感神经占主导地位。

如果这个病人夜间的睡眠不好,交感神经兴奋就比较高。交感神经起什么作用呢?主要起到我们血管收缩,一个身体兴奋,精神兴奋这么一个作用。这个人体在晚上的时候如果兴奋了,血压必然会增高。这种增高会导致一系列的高血压的怕器官损伤,其实还是应该非常注重这个问题的。

李旭:就这样咱们就请程主任来跟我们说一说吧,大家我觉得除了有一些特定人群,可能有高血压疾病的人普通人,他可能很少去做监测,今儿请程主任来给我们说一说,比如说我们血压今天正常范围大概是什么样的?如果出现刚才我们郭主任说了,什么样的异常你就得小心了?

程文立:其实确实挺重要的问题,我病人里面很多病人我问他正常血压是多少?大家都不知道。挺简单的问题,但是大家都忽视了,

其实咱们的血压高压不超过140,低压不超过90是咱们正常的血压。当然说我们就是讲收缩压在90到140之间,舒张压在60到90之间这个范围都是正常的一个血压范围。

大家说或者这个范围稍微高一点,或者范围内的稍微低一点都不用太过于顾虑都是正常的。

那么就是说,如果要是高压高于140或者低压高于90就叫高血压这样的一个情况,大家必须得明确。

其次就是说,像说我们的监测手段来讲,大家现在监测手段也多了,有一部分病人是白天高,有一部分病人可能像晨风的高,有的病人是夜间高。我们往往在体检的时候平时自己量的时候,可能就忽略了这几个高峰段的时间,或者是夜间血压没法自己测,确实应该做一项24小时动态血压的监测,看看自己的血压到底有没有高?有没有某个时段的高。恰恰晨风现象也好,还是夜间血压增高也好,都是心脑血管疾病增高的一个重要的危险因素。

李旭:一个诱导因素。

程文立:所以就是说在这个时段的高可能更应该值得我们去注意的。

李旭:对,尤其像我们今天的话题我们想要研究睡眠和血压的关系,这个夜晚的这段期间的情况就值得我们关注。那说睡眠这件事我想问一个大家或多或少你主动或被动都被被经历的事情,就是打呼噜,我不知道像您刚才说的睡眠障碍这个打呼噜算不算其中一个。

郭兮恒:睡眠打鼾,打鼾本身这种现象就是一种病态。那么睡眠打鼾这件事在医学上就是一种病的名字叫鼾症,在疾病分类当中就是一种病,独立疾病。所以当然它是一种病了。

但是你知道这种打鼾的人睡的好这种表现,他不是一个真正睡的好的表现。他是由于长时间的睡眠打鼾对他整个睡眠结构进行了破坏,造成了整个睡眠质量的下降。那么,他的睡眠的生理所需要的时间和我们正常时间来比,我们正常的一般六七个小时睡眠就够了,他六七个小时并不够,他还要七八个小时,甚至10几个小时才能满足他的睡眠。我打个比喻来说就像我们平时吃饭,我们吃四两饭有够了,打呼噜的人不是吃米饭了,他就喝稀粥。

李旭:那就多了。

郭兮恒:那一碗粥够了吗?肯定不,他三碗粥也赶不上原来的一碗饭,就像这样。所以睡眠质量下降了,他就会表现为这种嗜睡的现象,这种嗜睡不单单表现为是晚上一躺下就睡着了,他甚至白天也睡觉,早晨起来也是困倦。

郭兮恒:睡眠障碍是一个大的障碍。凡是涉及到睡眠的问题都叫睡眠障碍。

当然睡眠障碍要是说具体分的病,疾病分类当中89种疾病太多了。但是我可以把它简单的分成几类,大家一听就明白。首先,一类是睡不着觉的这也叫睡眠障碍,还有一部分人是睡不醒的总想睡的。还有一个睡眠过程当中发生各种各样的异常现象的,这三种情况我们就叫它睡眠障碍。

李旭:各种异常现象其中会包括这种现象吗?

郭兮恒:对,打鼾,呼吸暂停,说梦话,梦游这都是这个问题。我们就说打呼噜的问题,其实打呼噜是临床当中的,它既是一种病,其实打呼噜本身也是一种症状,一种现象。你看到打呼噜的人他就是一个睡眠鼾症的病人。但同时有一些病人在打呼噜过程当中会出现呼吸中断的现象。

李旭:呼吸中断?就是呼吸暂停。

郭兮恒:对,出现呼吸暂停这种现象,达到一定程度我们就定义为他是叫睡眠呼吸暂停这样一个病了。

那么这种病其实临床当中危害是更大的,在睡眠障碍当中,其实在临床当中就医也是最多的。而且对于新脑血管的影响,对血压的影响,对神经系统的影响,对内分泌代谢的影响,包括对消化系统,对于肾功能的影响。

李旭:咱们反向再看看,比如说从咱们高血压的患者角度来讲,您之前有关注过吗?比如说高血压患者里面有多少会有呼吸暂停综合症的?

程文立:您还是真是问到了,我们有一个课题就是做的这个课题。

李旭:专门研究。

郭兮恒:专门研究高血压病人里面到底有多少呼吸睡眠暂停的?

李旭:数据怎么样呢?

郭兮恒:数据全世界的数据跟我们的数据基本一致,30%到50%是存在呼吸睡眠暂停这个病的。而且有的是极端的例子,比如说我们在收到我们病房的一个病人,他一个是存在呼吸睡眠暂停,同时还存在心脏的长间歇,就在呼吸暂停的同时,心脏的间歇也是有的。

停了多少秒呢?7.8秒。这7.8秒很容易形成心跳骤停,所以有的病人在夜间出现猝死这些情况都跟这些问题是相关的。

李旭:您是说他不是有一个过程,他是直接会有致死的这么一个案例。

程文立:对,就是说确确实实是存在很多问题,呼吸睡眠暂停的一个症状是高血压。解决了熟悉睡眠暂停这个问题可能高血压也能解决,心脏的长间歇也能解决,很多危险就消掉了。

 

郭兮恒:首先我觉得这种病人是需要干预的,但是怎么发现这种病人,我刚才说了刚才我说的几点是大家自查的,是自己能够判断,我就一个人睡怎么办?通过这几点判断我有这个问题,我就可以到医院去就医,起码到医生咨询一下这是第一个。

另外就是说,家属其实是一个很重要的一个角色。就是家人你看到他睡觉的时候,出现有张口呼吸,呼吸中断的现象。那么他就可能是一个这样的病人了,另外你看得要有呼吸暂停,这个病人的呼吸暂停就少不了,这是你要注意的。

我们还有一个设备就是同时可以做血压的检测,同步的血压检测,可以看这个血压伴随着呼吸暂停的情况血压发生的一些波动。因为呼吸暂停发生的时候,其实我们的心血管会发生一些规律性的改变,包括在发生呼吸暂停的时候,心率会减慢,这时候血压会下降,会降低,等到恢复同期的时候,这时候交感神经剧烈的增长,血压会急剧的上升。

所以说睡眠打鼾的病人,夜里睡眠的血压是波动的状态。

李旭:随着他打鼾的过程来做这个波动。

郭兮恒:这个形式是不正常的,这是非常危险的。这是一个。

另外在我们监测过程当中,其实我们的睡眠本身还有一些特点,就是我们睡觉也分那种叫做做梦的睡眠和不做梦的睡眠。

李旭:都想问问,不知道您做梦吗晚上?

程文立:做啊。

李旭:我每天晚上如果不做梦就跟不睡觉似的,您有这样感受吗?

程文立:有这样的感受。

李旭:这样对吗?

郭兮恒:其实我们在睡眠过程当中都会做梦,因为做梦的睡眠就是我们在夜间睡眠当中一个非常重要的成分。是表现经历的过程。如果是你说我睡一夜觉我就不做梦,那你的睡眠是不app自助领取彩金8-18的。

李旭:是吗?

郭兮恒:或者是不是一个生理性的睡眠,但是你感觉没感觉做梦那是另外一回事。你可能做梦了,但是我不记得了,就是这样地,大多数人就是这样的。我觉得对于大多数人来说不应该在意我到底应不应该做梦,不要在意这件事情,因为大多数人都是正常人。但是我们说病人。如果是你的睡眠过程当中做梦特别少,我觉得这是不app自助领取彩金8-18的睡眠。

做梦睡眠这种形式主要分布在后半夜,特别在后半夜三点到五点之间。

这段时间是我们做梦最多的阶段,那么3点到5点阶段,其实也是呼吸暂停发生最频繁的时候,那么其实心脑血管发生概率也是最高的时候。我觉得在心脏科也注意,这个阶段也是容易发生心脏疾病发作的一个关键时刻。

所以说这段时间我们就称之为一个叫做危险阶段。这一段时间跟我们睡眠关系是非常密切的,其实这段时间也容易发生血压的急剧身高。所以晨起高血压也好,还是说稍行的血压消失也好,都是跟这段时间发生是有关系的。

 

今天我们做这个节目,无非是希望大家不管您是降血压也好,还是说您白天能够精神饱满也好,真的还是得先睡个好觉。所以在这儿我也想请两位老师跟我们来说一说,这个刚才我就说了,听完这个节目感觉有点不知道怎么睡觉好了。所以今儿请两位老师来给我们支支招。有没有什么样的方法能够来帮助你能够尽快的入睡也好,提高睡眠质量也好,我们请程老师来给我们说一说,有没有什么您给我们患者使用非常有效的方法。

程文立:其实是这样的,我觉得睡眠和血压之间的确关系也挺大的,如果说我们把这个睡眠问题解决了,高血压问题也解决了一部分。其中比如说像我们青年人的工作压力比较大,然后像更年期妇女她可能因为更年期的一个问题,老年人因为她自己的睡眠本身节律还有时间都减少了,这些都是他的特点,针对这些不同的人群,有针对性的进行一些患者的教育,比如说生活方式的干预,青年人还是争取有一个规律的生活作息,不要经常熬夜,不要过渡的拖延时间改变自己的睡眠习惯,可能对我们高血压方面都有一些好处,也对他这个睡眠有所纠正。很多人其实青年高血压,就是晚上不睡,早晨不起,或者是说晚上睡的时间很短,然后生活节奏又高这样的话,又不注重自己的生活规律都会导致这个样,那个样的心血管问题,高血压问题都会出现。

其次,还有一些比如说我们自我的一个按摩的,比如说按摩足底的方式,从足根到足前脚趾顺向的一个摩擦。

李旭:比如说从脚跟到这个脚尖的顺向的摩擦。

程文立:对,顺向的摩擦。

李旭:是用脚还是用手呢?

程文立:用手,双向的摩擦。或者是我们脊背上的很多穴位,比如说中医讲的穴位都在背部全在背部。从西医角度来讲它也是从神经根的这个地方都是出发在咱们后脊背的地方。

李旭:其实睡眠和血压是不是都是神经的这个部分?

程文立:对,我们刚才说了我们睡眠跟交感神经和副交感神经的调节是有关系的。无论交感神经和副交感神经都是在我们后背这个地方,尤其是副交感神经它的分布是必须丰富的。如果我们经常在这个部位上下搓揉也可以调节,帮助我们调节神经交感和副交感的调节作用,恢复正常的调节节律,这样有助于我们血压的。

李旭:我们后背怎么按摩呢?我想象不出来,比如说用手在这个后背。

程文立:手可以就是说,你的朋友你的家人帮你,相互可以。再一个来源讲也可以借助一些像按摩的滚轴,像我们搓澡式的这么斜着这么自我按摩,都是采取这样一个方式,都是有助于我们神经调节,有助于我们睡眠的入睡,都是有一定的好处的我觉得。

刚才两位老师说的一句话印象很深刻,有的如果我们血压高,可能是原发是自己本身有个遗传的因素,或者是高发的因素,可能还有一部分真就是因为睡眠的问题,如果睡了好觉了这个血压自然也就下降下来了。所以也想问问咱们我郭主任,这么多年一直在精心研究大家睡觉这件事,所以您一定有很多妙招,您跟我们来透露透露有没有什么样的方法,能够让大家稍微提高一下我们的睡眠质量?

郭兮恒:其实判断你的睡眠到底是好与坏,我觉得有三条是你要判断的指标。非常简单,第一条就是你的时长,我到底能够睡多长时间?正常成年人睡7到8个小时就是足够了,这是一个时长。第二个睡眠的时机。你在什么时间睡?你说后半夜2点钟睡行不行?睡到第二天中午也够了,那不行。你应该在9点到10点之间睡。如果说我们把这个范围放宽一点,你不应该超过12点。

另外就是如果是经常打鼾,呼吸暂停的病人我觉得你不妨采用这个侧卧睡眠的睡姿试一试。其实侧卧睡眠有相当一半以上的病人都会有明显的缓解。

李旭:左侧卧,右侧卧都是可以的?

郭兮恒:无所谓。那么打鼾缓解了,你会发现血压也会稳定了。所以我觉得这都是要做到的。当然了如果你发现打鼾呼吸暂停比较严重的话,我觉得还是要就医,找医生,医生来查找你发生打鼾和呼吸暂停的原因,医生给你套有针对性的个体化的治疗方案,解决了你的打鼾、呼吸暂停这样一个其实我们都称之为叫源头性疾病。

那么就可能会解决你其他的问题了,其他的风险也都减少了,所以要关注睡眠,重视睡眠,要解决睡眠障碍的问题。

李旭:那是,你看郭老师一直都在研究睡眠这件事,足以可见它的重要性。其实我们今天讲了很多关于睡眠以及血压关系,同时我们还讲到了非常意外的收获了一个关于我每天晚上做梦的问题,我相信很多网友跟我都有同样的感受。也希望我们今天的这期节目能够帮助大家能够远离打鼾,远离睡不着觉,远离可能会有的一个呼吸暂停的综合症,能够让大家睡一个好的觉。

好了,以上就是今天的全部内容了,感谢您的观看,我们下次再见。

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